Wendy Hanson 0:24
Bien, salutations à tous. Je sais que sur ce podcast, nous avons beaucoup de conversations sur le monde des affaires hybride et à distance, cela revient dans presque toutes les conversations parce que c'est ce dont le monde parle en ce moment. Comment soutenir notre personnel à distance. Et comme vous en avez tous parlé, et je suis sûr que vous ressentez tous le zoom, la fatigue est réelle, elle est même très réelle, et nous devons être capables de trouver des moyens d'y faire face. En tant que leaders, nous savons que partager le pourquoi est si important. Mon invité d'aujourd'hui a fait des recherches approfondies, comprenant la neuroscience derrière les défis des interactions virtuelles à distance. Je n'avais jamais vu un livre qui présentait autant de recherches de qualité tout en étant pratique, c'est-à-dire qu'il ne se contentait pas de vous présenter les recherches, mais qu'il vous disait ensuite comment faire quelque chose à ce sujet. Et j'ai trouvé cela vraiment fascinant. Leurs résultats et leurs suggestions sont extraordinaires. Je n'avais jamais vu une telle profondeur avant de lire leur livre, Unionizing, the remote experience through leadership and coaching strategies for better virtual connections. Je suis donc très enthousiaste à l'idée de discuter avec eux aujourd'hui. Et je sais que je vais apprendre beaucoup de choses de cette conversation. Laissez-moi vous donner une brève biographie de ces deux femmes accomplies et très humbles. Le Dr Amy Mednick est une psychiatre travaillant dans son propre cabinet privé et spécialisée dans le chevauchement entre les sciences humaines et les neurosciences. Le Dr Diane Leonard est professeur de gestion et de communication à la NYU Stern School of Business, et coach en communication pour les cadres, les équipes, les éducateurs et autres professionnels. Comme je l'ai dit, leur nouveau livre porte sur la syndicalisation de l'expérience à distance par le biais de stratégies de leadership et de coaching pour de meilleures communications virtuelles. Je vous souhaite donc la bienvenue à toutes les deux. Amy, bienvenue à vous, Diane. Bienvenue à vous. Ah, bien, Diane, je vais commencer par vous. Quelles expériences à distance vous ont conduit à écrire ce livre ? Vous savez, qu'est-ce qui vous a amené à penser que c'était un sujet important.
Dr. Diane Lennard 2:46
En tant qu'enseignant et coach qui a toujours travaillé avec les gens en personne, lorsque le COVID est arrivé, j'ai immédiatement dû passer au travail en ligne. Et à travailler à distance. Au cours de ce processus, j'ai pris conscience des avantages, de la merveilleuse possibilité d'avoir un accès instantané, de l'efficacité de cette méthode, qui nous permet de nous réunir depuis différents endroits, et de sa commodité. Mais en même temps, il y avait des coûts humains, et surtout la qualité de leurs connexions les uns avec les autres me laissait vraiment perplexe. Il y a donc une combinaison de choses très positives dans le fait d'être éloigné, de merveilleux avantages, mais aussi des coûts. Et c'était quelque chose que je voulais vraiment explorer. Et c'est pourquoi je travaille avec moi sur ce livre.
Wendy Hanson 3:41
Et je peux vous poser une question annexe ? Combien de temps avez-vous travaillé ensemble ? Par exemple, où vous êtes-vous rencontrés pour la première fois ? Parce que c'est une grande chose de se réunir et de décider d'écrire un livre ?
Dr. Diane Lennard 3:52
C'est une question si merveilleuse. En fait, Amy et moi n'avons pas travaillé ensemble avant de nous connaître. Et nous avons des compétences très différentes, des disciplines différentes. La combinaison était vraiment excitante. Parce que je travaille avec beaucoup de gens, tout comme Amy : des clients mineurs et des étudiants diplômés, Amy ses patients. Mais Amy vient d'un milieu scientifique. Et je viens d'une formation en communication d'entreprise. Donc nous, comme vous l'avez mentionné, nous voulions vraiment regarder les choses d'un point de vue scientifique, et ensuite d'un point de vue très pratique. Et nous avons fait tout le livre à distance.
Wendy Hanson 4:38
Wow. C'est étonnant en soi. Oui. Ayant collaboré sur un projet avec deux partenaires. Je ne peux pas imaginer faire tout ça à distance. Félicitations à vous deux pour ça et
Dr. Diane Lennard 4:49
Merci.
Wendy Hanson 4:50
Tout ce que vous voulez ajouter à propos de ce qui vous a amené à voir que c'était un livre vraiment important à écrire.
Dr. Amy Mednick 4:56
Oui, je veux dire, je vivais une expérience similaire. Je suis, bien sûr, comme tout le monde dans le monde et COVID en train de déplacer tout ce que je faisais en ligne, heureusement, je suis dans une, je suis dans une profession médicale qui fonctionne assez bien en ligne, en psychiatrie. Donc, vous savez, j'ai tout déplacé, j'avais déjà fait un peu de télésanté en ligne. Et pour moi, c'était, vous savez, j'ai un tel, c'est intéressant pour moi, parce que j'ai une large tranche de la population, parce que j'ai juste, vous savez, beaucoup de patients différents et j'étais en quelque sorte en train de regarder dans le salon de tout le monde pendant COVID, ce qui était un changement intéressant, vous savez, la relation de traitement un peu, un contexte un peu différent, différent que d'être dans mon bureau, mais je voyais juste un très large éventail de réactions à, au transfert de toute la vie, sur, sur le zoom. Vous savez, je travaille avec beaucoup de je travaille avec des leaders, je travaille avec des gens d'affaires, je travaille avec des parents, donc juste un peu de voir comment tout le monde était, était en train de gérer cela de différentes manières, et de voir les effets jouer en temps réel. C'était l'autre chose intéressante, le grand intérêt de la façon dont nous avons écrit ce livre à distance ensemble, nous avons commencé assez tôt dans la période de la pandémie. Ainsi, lorsque nous avons commencé à travailler sur ce sujet, nous ne savions pas, nous ne connaissions pas les réponses, nous ne savions pas ce que nous faisions avec nos propres expériences, vous savez, nous savions que nous avions aussi des problèmes. Et donc nous avons vraiment vécu cela, nous avons fait des recherches et écrit cela à distance, vous savez, ensemble au cours de l'année et, et nous nous sommes vraiment plongés dans la recherche et nos propres expériences, et nos, nos clients et expériences des patients, pour comprendre ce qui se passait et ce que nous pouvions faire avec ce que nous pouvions faire à ce sujet. Donc c'était vraiment comme un projet vivant, parce que nous le découvrions au fur et à mesure que nous le faisions, et ensuite nous essayions de le mettre en pratique pour nous-mêmes ainsi que pour ceux qui nous entourent. Ouais.
Wendy Hanson 7:04
J'adore ça. Parce qu'on dirait que beaucoup de livres comme celui-ci commencent par une hypothèse. Mais tu as commencé si tôt, tu ne l'as pas vraiment fait. Tu sais, c'est comme si c'était difficile d'avoir une hypothèse sur ce que c'est ? On doit juste apprendre et trouver comment gérer ça. Ouais,
Dr. Diane Lennard 7:19
on a vraiment commencé par un paradoxe. Un paradoxe, c'est, il y a des bonnes choses et des choses difficiles. Donc vous avez raison.
Wendy Hanson 7:27
Oui. Vous avez raison de dire qu'il faut se sentir en sécurité et à l'aise avec les autres quand on travaille à distance. Parce que c'est, vous savez, et nous venons de parler d'être dans le salon des gens. Et, vous savez, les gens en apprennent beaucoup plus sur vous. Que se passe-t-il lorsque les gens ne se sentent pas en sécurité, lorsque ce besoin humain fondamental n'est pas satisfait ?
Dr. Amy Mednick 7:48
Ouais, donc c'est, c'est vraiment comme l'un des besoins les plus fondamentaux de l'homme, non ? Et c'est donc là que nous avons commencé notre exploration de cette expérience à distance. Parce que chaque fois que vous entrez dans un environnement, la première priorité de votre cerveau est de trouver la sécurité. C'est vrai pour les humains. C'est vrai pour tous les animaux, vraiment, c'est la première étape, est-ce que c'est sûr ici, et ensuite et ensuite passer à l'étape suivante. Quand vous ne vous sentez pas en sécurité, votre corps a une réaction de stress, il est là pour nous protéger, c'est notre réaction de combat ou de fuite. D'un point de vue social, pour la plupart des êtres humains, la sécurité passe par les prisons des autres, c'est ainsi que nous sommes câblés. Cela vient du fait que, vous savez, dès le premier jour, en tant que nourrissons, nous étions sans défense, nous ne pouvons pas survivre sans les autres. Donc nous sommes câblés à ce point pour avoir besoin d'autres personnes autour de nous. Et ça ne disparaît jamais, nous ne grandissons jamais vraiment, ça ne disparaît jamais complètement. Pour se sentir en sécurité, nous avons besoin d'autres personnes pour la plupart d'entre nous. Maintenant sur Zoom c'est un grand point d'interrogation. Sommes-nous avec des gens ? On n'est pas bien ? Je veux dire, nous parlons aux gens, c'est merveilleux. Mais parfois, tout le monde peut probablement s'identifier à une journée de réunions, toute la journée, vous êtes avec des gens, vous parlez à des gens, puis vous fermez votre ordinateur portable et vous savez, il peut être un peu difficile de dire, parfois un peu difficile de sentir où vous étiez social, où vous êtes avec d'autres personnes, surtout si vous passez des jours comme ça sans interaction en face à face. Et donc si c'est le cas, si votre besoin n'est pas satisfait, le signe d'alerte que nous avons identifié et qui va vous le montrer concerne votre capacité d'attention. La raison en est que lorsque vous êtes stressé, lorsque vous êtes hyper vigilant, lorsque vous attendez et que vous êtes une sorte de contrôleur des menaces, toute votre attention est dirigée vers la surveillance des menaces, si votre corps ne se sent pas en sécurité, et non vers des choses de plus haut niveau comme la lecture de documents complexes ou l'attention aux réunions. Donc l'attention, prêter attention à une réunion, cela semble facile, il semble que vous êtes juste là. Mais c'est une tâche très complexe, nous expliquons les nombreuses étapes de l'attention dans notre livre. Donc si c'est difficile, si vous avez du mal à rester concentré sur les tâches à accomplir tout au long de la journée, si vous avez vraiment du mal à faire attention et à rester concentré sur votre travail. Cela pourrait être un signe que le stress d'interagir comme ça tout le temps n'est pas complètement sous contrôle pour vous. Ouais, wow.
Wendy Hanson 10:57
Parce que je sais qu'il y a des fois où dans le passé, quand nous nous rencontrions en personne, et que vous étiez dans une salle de conférence, vous ne vous sentiez pas toujours en sécurité, mais vous pouviez lire l'énergie un peu Oui. Et, et et ça a fait une différence, vous savez, puis puis ce que vous voyez ici. Oui, quelque chose que vous voudriez ajouter à cette chose ?
Dr Diane Lennard 11:16
Je pense qu'Amy l'a très bien dit. C'est fondamental, nous devons répondre à ce besoin. Sinon, le stress interfère avec notre tâche. L'accomplissement. Ouais.
Wendy Hanson 11:29
Et comment pouvons-nous contrôler ce stress ? Ok, si nous ressentons le stress, où nous, nous retirons des choses parce que nous avons vraiment eu trop de zoom, quand nous ne sommes pas connectés avec les gens, quelles sont certaines des choses que nous pouvons faire ici ?
Dr Diane Lennard 11:43
Eh bien, il y a en fait des choses très basiques que nous pouvons faire. Nous ne voulons pas éliminer le stress, parce que le stress est essentiellement un appel à l'action, mais nous voulons nous assurer que nous n'avons pas de stress chronique, que nous sommes stressés tout le temps. Donc des choses simples comme respirer, vous savez, faire une simple respiration, pour se calmer, ou une activité physique pendant la pause, quelque chose qui utilise votre corps parce que cela utilise une partie de cet excès d'énergie. Il y a donc des choses physiques qui doivent être faites, des stratégies simples basées sur le corps, mais il y a aussi des stratégies basées sur l'esprit pour contrôler le stress, comme prendre un moment ou deux pour se concentrer sur quelque chose. Ces pratiques, connues sous le nom de "mindfulness" (pleine conscience), sont très utiles car elles permettent d'attirer l'attention sur le moment présent et de recadrer les situations en les considérant sous un angle différent. Il s'agit donc plutôt de stratégies basées sur l'esprit pour aider à gérer le stress, des choses simples comme la tenue d'un journal ou la pratique de la gratitude. Ces choses rendent le stress de la journée plus contrôlable. Vous voulez être capable de contrôler le stress pour que le stress ne vous contrôle pas, en fait.
Wendy Hanson 13:16
Et nous savons que le stress est bon, qu'il nous fait avancer. Mais qu'est-ce qui se passe dans le corps et dans l'esprit pour que les gens sachent que si je ne fais pas certaines de ces pratiques de pleine conscience, je ferais mieux d'en faire autant. Que se passe-t-il dans le corps et dans l'esprit, pour que les gens sachent que si je ne fais pas certaines de ces pratiques de pleine conscience, je ferais mieux d'en connaître les ramifications. Amy ?
Dr. Amy Mednick 13:38
Oui. Vous savez, le stress, comme Diane l'a dit, le stress est, il est là, il a un but, il est là pour une raison. C'est censé être utile. Il est censé vous donner cette impulsion initiale, cette poussée d'énergie pour faire face au problème. Et ce n'est pas censé être là pour toujours. On n'est pas censé avoir ce cortisol qui coule dans nos veines toute la journée. Si vous êtes, nous avons quelques questions de base, que nous décrivons dans le livre, à vous poser pour décider si vous êtes, si vous êtes dans cette partie du stress orientée vers l'action, nous l'appelons la phase d'entraînement. Ou si vous êtes dans ce que nous appelons la phase de drainage, où cela ne vous sert plus. Et c'est tout simplement épuisant. Donc des questions comme ça semblent très simples. Mais des questions comme "Qu'est-ce qui vous stresse ? Dans la phase de sécheresse ? C'est évident. Dans la phase de drainage, si vous n'arrivez pas à mettre le doigt sur ce que c'est, sur ce qui est stressant, sur ce que vous devez faire ensuite, sur, vous savez, même si vous ne connaissez pas le plan complet, comme les étapes, si tout est confus, c'est un signe assez clair que vous êtes drainé et que ça ne vous aide pas, et que vous poussez et poussez et poussez. Ça ne va pas mythifier, ça ne va pas s'améliorer. Donc ce sont des signes qui indiquent que vous devez arrêter. Pour l'instant, oui, regardez ces stratégies.
Wendy Hanson 15:03
Je parlais à quelqu'un l'autre jour et j'avais un souvenir, c'est un souvenir assez lointain, il y a des années, un spécialiste du corps et de l'esprit et comédien à Boston Loretta, La Roche avait l'habitude de parler de catastrophisme, quand vous passez votre journée à catastropher, vous savez, ce n'est tout simplement pas bon. Et oui, ce qui vient à l'esprit quand, quand on pense à ce genre de stress. Nous avons donc ce besoin humain, et nous avons besoin de la motivation pour pouvoir continuer. Mais un autre besoin humain sur lequel vous écrivez est notre besoin de nous comprendre les uns les autres. Et quelles sont les raisons pour lesquelles cela peut être si difficile, lorsque nous interagissons à distance ?
Dr. Amy Mednick 15:46
Le besoin de compréhension est un autre besoin fondamental que nous avons, et il vient du fait que nous sommes des créatures complexes, le monde est un endroit très complexe, il y a beaucoup de choses à assimiler à chaque instant. Il est difficile de comprendre, vous savez, les gens, ce n'est pas toujours évident ce que, ce que les gens veulent, et les tensions, tout est très compliqué à ce stade. Et donc si nous devions comprendre tout ça fraîchement chaque jour, chaque interaction, chaque menu que nous regardons, nous brûlerions, nous brûlerions toute l'énergie que nous avons alloué à notre cerveau en une heure. Donc, pour être plus efficace,
16:28
notre cerveau a évolué avec de nombreux raccourcis qui permettent de répondre à ce besoin de comprendre le monde qui nous entoure.
16:38
Beaucoup de choses qui nous aident à prédire le cerveau sont des amours de prédiction, vraiment, nous avons ces moyens de prédire ce qui pourrait arriver, ce qui devrait arriver ensuite, ce qui va probablement arriver ensuite, ce que nous pouvons probablement attendre de cette file ou de cette entrée particulière.
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Le gros problème est que ces raccourcis n'ont pas été construits pour le zoom, en aucun cas pour le zoom, comme vous le savez, nous sommes ici depuis quelques années. Et ces, ces, le reste de ces choses ont évolué il y a très longtemps. Donc, ils ne sont pas construits pour cela, ils ne fonctionnent pas tout à fait la façon dont nous la façon dont nous naviguons le monde 3d ne se traduit pas tout à fait à un monde 2d. Et ce que nous constatons, c'est que les indices et les signaux dont nous avons besoin pour comprendre le monde et faire des prédictions sur ce qui se passe et ce que les gens vont faire, sont parfois absents.
17:30
Par exemple, nous, vous savez, ne pouvons pas voir nos corps. Donc nous avons tout ça, toutes les informations et le langage du corps sont hors de portée, pas toutes, mais beaucoup. Donc parfois l'information est manquante.
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Et puis parfois, souvent même pire, l'information est déformée. Nous recevons toujours l'information, mais notre cerveau ne fait pas exactement les bonnes choses avec elle. Je vais vous donner un exemple de cela, basé sur des études scientifiques où l'une des choses que nous étudions beaucoup dans le livre est le son, vous savez, et...
nous obtenons beaucoup d'informations, généralement à partir du son et de l'endroit où se trouvent les gens dans la pièce et toutes sortes de choses. Et c'est en soi une expérience totalement différente sur Zoom, parce que tout arrive par un seul, un seul haut-parleur, toutes ces personnes venant d'endroits différents. Cette étude s'est donc intéressée à ce que nous faisons avec les retards sonores. Qu'est-ce qui se passe quand il y a un retard de son quand les gens communiquent ? Toute une vie de communication avec les gens ou les marques ont appris à associer une longue pause à certaines significations, vous savez, cela signifie quelque chose pour nous lorsque nous entendons cela. Ils ont donc observé des personnes communiquant entre elles, et ils ont étudié les retards sonores de la technologie. Ils ont constaté que si le retard sonore était inférieur à 1,2 seconde, il n'y avait pas de problème, tout allait bien. Mais si le retard sonore était supérieur à 1,2 seconde, ils ont constaté que les gens avaient tendance à l'attribuer non pas à la technologie mais au caractère de l'orateur, ils jugeaient les orateurs moins attentifs, moins extravertis et moins consciencieux.
19:12
Vous savez, consciemment ou non, ils l'attribueraient à la personne. Donc vous savez, c'est un exemple de quelque chose qui est complètement déformé. Mais nous pensons juste à nos pauvres marques travaillant toute la journée soit. Soit en travaillant très dur pour donner du sens là où il n'y en a pas, soit en comblant les vides, soit en se détournant de ces choses qui sont déformées et pas tout à fait correctes. C'est juste une tonne de travail. C'est beaucoup plus de travail que ce qu'ils feraient dans une salle de conférence. Et c'est ainsi que nous en arrivons à notre prochain signe d'alerte si vous vous trouvez, zoom, fatigué, vous savez, épuisé beaucoup, beaucoup plus fatigué beaucoup plus rapidement que vous ne l'étiez auparavant. Ou juste surchargé, cognitivement surchargé. Vous n'arrivez pas à faire entrer une chose de plus dans votre cerveau et vous oubliez des choses ou des choses comme ça. Cela peut être un signe d'alerte que votre besoin de compréhension n'est pas exactement satisfait de la bonne manière.
Wendy Hanson 20:07
Ouais. Wow. Parce que là, oui, et nous devons prendre des mesures à ce sujet. Et certaines personnes, nous, nous avons un défi à BetterManager quand nous faisons des formations de groupe que parfois les gens voudront avoir leurs caméras éteintes pour cette raison, pourtant, nous ne voulons pas cela dans une session de formation engagée. Oh, et j'ai coaché des personnes qui m'ont dit : " Oui, nous avons décidé que pour mes conversations en tête-à-tête, nous allons en avoir certaines au téléphone. Et allons nous promener et avoir cette conversation au téléphone. Il y a donc des stratégies que nous devons vraiment mettre en place pour nous assurer que nous ne savons pas ce qui se passe dans la vie des autres. Et c'est une autre chose. Je ne pense pas que lorsque nous étions au bureau, nous avions plus de bavardages, nous connaissions la famille de quelqu'un, et toutes ces choses ne sont pas toujours évoquées maintenant. Et je pense que c'est un autre défi. Quelque chose à ajouter à cela, Diane ?
Dr Diane Lennard 21:03
Je pense qu'Amy l'a très bien dit. Je veux dire, là, c'est maintenant que tu as le stress et l'épuisement.
Wendy Hanson 21:10
Oui, oui. Bien.
Dr. Diane Lennard 21:15
Mais je pense que vous avez mis le doigt sur certaines des stratégies permettant de gérer l'engagement, car nos cerveaux ont besoin de se reposer. Donc
Wendy Hanson 21:28
doivent nous donner des moyens Oui, ouais. Et donc Diane, comment pouvons-nous améliorer certaines de ces interactions virtuelles, vous savez, il y en a quelques-unes que je prends au téléphone quand c'est approprié. Et, et j'adore les suggestions de se lever après une réunion et de marcher et faire quelque chose. Mais qu'est-ce qu'on peut faire d'autre pour améliorer ça ?
Dr. Diane Lennard 21:47
Il y a donc un moyen de gérer notre propre énergie. Ce n'est pas complètement évident, mais c'est scientifiquement prouvé. Et cela consiste à alterner activité et repos. Autrement dit, si vous travaillez intensément, à un niveau de concentration et d'énergie élevé pendant 90 minutes, vous avez vraiment besoin d'une pause, peut-être de 15 minutes. Je sais que lorsque je donne des cours de troisième cycle, toutes les 90 minutes, nous faisons une pause de 15 minutes, car le cerveau a besoin de se reposer et de récupérer. Quand nous sommes sur Zoom encore plus. Donc, parce que nos cerveaux travaillent si dur pour se comprendre, nous avons vraiment besoin de faire le plein d'énergie. Et vous pouvez le faire de différentes manières. L'une d'entre elles est de se lever, de marcher, ou même mieux. Des recherches ont montré que si vous sortez dans la nature, même à New York, la nature est à l'extérieur de l'appartement. Mais si vous vous promenez, cela rafraîchit votre esprit, de sorte que lorsque vous revenez à une énergie et à un travail cérébral très concentrés, vous êtes beaucoup plus clair, et il est plus facile d'être engagé et de faire en sorte que votre cerveau fasse tout le travail nécessaire pour comprendre des interactions très complexes. Il existe également de merveilleuses stratégies qu'Amy et moi avons découvertes, l'une de mes préférées étant ce que l'on appelle un rituel de fin de journée de travail. C'est quelque chose que vous faites tous les jours, le même ensemble d'actions, cela peut être aussi simple que de faire une liste de choses à faire ou d'éteindre vos onglets, de changer vos chaussures, peu importe. Mais ça dit au cerveau : "Ok, maintenant tu peux faire le plein. Maintenant tu peux te reposer. Donc le burnout en fait un des symptômes du burnout est l'épuisement, mais s'assurer qu'il y a une fin de journée de travail, et que vous pouvez laisser votre cerveau penser à d'autres choses est une façon très importante de gérer parce qu'il est si facile de travailler jour et nuit, surtout quand on est à distance. Et c'est facile de continuer, encore et encore, les ordinateurs sont là et vous avez accès à tout le monde tout le temps. Une autre chose est de sentir que l'on reste connecté avec d'autres personnes. Et c'est aussi quelque chose qui se produit dans le burnout. Vous vous sentez détaché des gens quand vous êtes épuisé. Donc, euh, donc juste faire des petits actes de gentillesse, comme payer le café de quelqu'un ou bien si vous le voyez, ou c'est juste des choses vraiment simples, faire un compliment à quelqu'un, ces petits actes de gentillesse, vous font sentir plus connecté, cela facilite la connexion avec les autres personnes. Et cela donne de l'énergie à la fois à celui qui reçoit et à celui qui donne, ce qui est une chose merveilleuse. Et puis, on peut aussi avoir l'impression de ne pas être efficace, ce qui est le troisième symptôme du burnout. Il y a donc l'épuisement, le détachement et le sentiment d'inefficacité. Pour contrer cela, et pour rester engagé. Lorsque vous n'effectuez pas de tâches professionnelles, vous pouvez faire des tâches manuelles, des choses avec vos mains, même aussi simples que de faire la vaisselle, car vous ne sollicitez pas votre cerveau. Vous pouvez aussi apprendre une nouvelle langue ou acquérir une nouvelle compétence et vous sentir bien dans quelque chose d'autre que le travail. Ce ne sont donc pas des choses compliquées. Mais si nous sommes conscients de ce que nous devons faire, pour gérer notre énergie hautement concentrée et nos temps morts, c'est vraiment, vraiment utile.
Wendy Hanson 25:50
Ouais, oh, tellement de bons points que vous avez fait là, vous savez, un, je pense que c'est là, vous avez un cours de 90 minutes, et puis vous avez une pause de 15 minutes, quand vous enseignez. Souvent, ce que je vois et ce que j'ai vécu dans notre propre entreprise, c'est que les réunions se succèdent, oui, et vous n'avez pas cette, vous n'avez même pas une chance fonctionnelle d'écrire vos notes de la dernière réunion. Et vous n'avez pas cette chance de, laissez-moi juste sortir et marcher autour du bloc pendant 15 minutes. Parce que si vous êtes assis devant votre ordinateur, vous allez lire vos emails pendant votre pause. Et d'après ce que tu dis, ça ne va pas donner une pause à ton cerveau. D'accord ?
Dr. Amy Mednick 26:29
Je vais vous dire une chose amusante. Lorsque nous avons lu ces recherches, elles provenaient en fait de personnes qui étudiaient les performances athlétiques et les appliquaient ensuite à notre façon de travailler. Mais nous, Diane et moi, lisions à ce sujet, nous en parlions, nous écrivions à ce sujet. Mais nous ne le faisions pas. Et je me souviens d'un jour où j'étais assise là. Et j'étais littéralement en train d'écrire que chaque fois que j'étais en train de taper que lorsque vous travaillez pendant 90 minutes, vous avez besoin de faire une pause. Et j'essayais de finir le paragraphe. Et je n'arrivais pas à le faire correctement. Et moi, sur le moment, je n'arrivais pas à comprendre pourquoi j'avais du mal à l'écrire. Et puis j'ai regardé l'horloge, j'ai réalisé le temps qu'il s'était écoulé. Et ce jour-là j'ai commencé à le faire, j'ai commencé à être plus conscient de l'horloge. Et, vous savez, cela vous donne la permission de vous, vous regardez que vous commencez à ralentir, vous regardez l'horloge, vous réalisez combien de temps il a été et puis vous vous donnez la permission de faire une pause et cela fait une grande différence.
Dr. Diane Lennard 27:33
Nous avons dû nous rappeler les uns aux autres de le faire, et puis nous l'avons fait.
Wendy Hanson 27:38
Oh, je pense que c'est une excellente stratégie. Et je pense qu'en tant que membres de l'équipe, nous devrions tous faire ça.
Dr. Diane Lennard 27:42
Je vais Eh bien, une façon de faire est d'envisager de rendre les réunions Zoom un peu plus courtes. C'est une façon de respecter le temps des gens. Et aussi de prévoir de courtes pauses entre les réunions si possible,
Wendy Hanson 27:58
C'est vrai. Et j'ai aussi aimé le concept d'une vraie fin de journée. Parce que je pense que tout ce qu'on entend de la part des gens, c'est que la journée ne fait que passer, ça ne veut rien dire, donc avoir un rituel qui termine la journée, vous savez, souvent je me sens personnellement, j'ai besoin d'avoir une autre activité, vous savez, oh, si je dois sortir et aller à ce cours ou autre, alors je dois vraiment avoir une fin de journée. Oui. Sinon, c'est comme, eh bien, je suis assis ici. Mon ordinateur est là, je pourrais aussi bien continuer. Donc, nous devons être attentifs, parce que je pense que nous ne réalisons pas que plus nous passons de temps, cela ne signifie pas que nous allons en faire plus. Si vous suivez vos stratégies et que vous vous retirez, que vous faites une pause, que vous sortez dans la nature pour terminer la journée, vous serez en fait plus productif. Et je suppose que vous avez aussi appris ça en écrivant le livre.
Dr Diane Lennard 28:55
Oui, en fait, beaucoup de gens, y compris nous, ont tendance à foncer jusqu'à ce que tout soit fait. Et continuer à aller et aller et aller et se concentrer et après un certain temps, ça se retourne contre nous.
Wendy Hanson 29:10
C'est vrai ? Oui. Une autre chose importante est de se concentrer sur le besoin des gens d'avoir un sentiment d'appartenance à un groupe ou à une équipe. Et quels sont les signaux d'alarme qui indiquent que ce besoin n'est pas satisfait, vous savez, à cause de nos environnements virtuels.
Dr. Amy Mednick 29:26
Oui, donc nous avons regardé celui-ci, qui est parfois un peu plus facile à mettre le doigt sur ce besoin d'appartenance, le droit de se sentir membre d'un groupe, juste un autre besoin humain qui peut nous laisser un sentiment de déstabilisation ou de mécontentement si nous ne l'avons pas. Et c'est, c'est le lundi, nous savons que c'est plus facile de manquer ça et les interactions virtuelles. Il y a beaucoup moins de choses physiques naturelles qui se passent dans une pièce quand vous êtes avec des gens. Il y a des liens chimiques qui circulent : l'ocytocine, les endorphines, la dopamine. Ce sont des choses qui se détachent en grande partie du fait d'être près les uns des autres. Et, vous savez, en regardant les mêmes choses et en se regardant directement dans les yeux, il a même été démontré que les cerveaux se synchronisent les uns avec les autres, qu'ils se rejoignent sur les mêmes ondes cérébrales. Cela a été étudié, en particulier dans les salles de classe où, lorsque les élèves sont très engagés, leurs cerveaux se rejoignent de cette manière. Et cela a également à voir avec le fait de regarder la même chose et d'établir un contact visuel. Donc toutes ces choses manquent définitivement. Et le signe avant-coureur, peut-être juste le sentiment de ne pas être entendu ou vu, ou le sentiment d'être rejeté ou épuisé. Vous savez, on pense que c'est évident. Mais ça ne l'est pas toujours et votre cerveau peut percevoir l'exclusion, même si vous savez que vous n'êtes pas exclu. Ce que je veux dire par là, je vais vous donner un exemple. Disons que votre son est funky ce jour-là. Alors tu dis à tout le monde au début de la réunion : "Je vais juste écouter, je ne vais pas participer, parce que j'ai un problème". Et tout le monde dit d'accord, et tu traverses toute la réunion, et personne ne te parle, ou ne te pose de questions. Et vous savez exactement pourquoi vous êtes au fond de votre cerveau, votre cerveau ne le sait peut-être pas vraiment. Et dans ces dans ces études, qu'ils ont fait une collusion vix, cela n'avait pas d'importance si le sujet savait pourquoi ils étaient exclus, leur cerveau répondait toujours à l'exclusion de la même manière. Et en fait, d'une manière très similaire à la façon dont le cerveau réagit à la douleur réelle. Donc même partie du cerveau pour le rejet social et une douleur réelle. Donc ça compte vraiment. Et ça peut ne pas être évident, les façons dont vous pouvez être mis à l'écart. Donc si vous vous sentez rejeté, ou si vous vous sentez juste grincheux et déconnecté, et vous ne savez pas vraiment pourquoi. Ça pourrait être à cause de ça.
Wendy Hanson 32:07
Oui. Et je, j'aime, je n'avais vraiment pas pensé à ça à propos du contact visuel, parce que je pense comme, j'ai un contact visuel toute la journée avec les gens, ce n'est pas la même chose qu'en personne, tu n'as pas vraiment je ne peux pas regarder dans tes yeux, je regarde quelque chose de beaucoup plus large.
Dr. Amy Mednick 32:23
Ouais, si vous le faites de la manière dont vous êtes censé le faire et que vous fixez directement la caméra, pour que j'ai l'impression que vous me regardez, alors vous ne me regardez pas, vous regardez votre caméra et cette petite lumière. Donc, si je regarde directement dans vos yeux, en ce moment, il est légèrement tourné vers le bas, parce que ma caméra est à peu près c'est juste à ce point que la technologie n'est pas là pour nous d'avoir le vrai truc réel où vous tenez le regard de quelqu'un et mutuellement regarder dans les yeux de l'autre. Nous ne pouvons même pas faire ça.
Wendy Hanson 32:55
maintenant. Et on ne peut pas se connecter comme ça non plus, quand on n'a pas cette opportunité. Ouais. Diane, avez-vous quelque chose à ajouter avant que nous essayions de rassembler les éléments à retenir absolument ? Ouais.
Dr. Diane Lennard 33:11
Je pense donc qu'il y a plusieurs choses que nous pouvons faire à ce sujet. Mais je veux aussi dire que dans le livre, Amy a trouvé et déterré des études vraiment fascinantes sur ce qui se passe dans le cerveau lorsque nous établissons un contact visuel, et comment cela affecte vraiment nos interactions. Donc beaucoup de gens, beaucoup de gens avec qui je travaille, qui sont très concentrés, vous savez, ce sont des étudiants en commerce, et ils résolvent des problèmes tout le temps. Si vous n'établissez pas ce contact visuel, beaucoup, beaucoup de choses changent. De même, dans le travail en équipe, le sentiment d'appartenance devient très important, car si vous vous sentez déconnecté de votre équipe, c'est un véritable défi pour le chef d'équipe ou le manager. Je peux donc vous parler de certaines choses qui sont importantes pour y faire face. Il y a ce qu'on appelle la sécurité psychologique, que vous connaissez certainement, et qui a trait à la confiance et au respect des autres. Et dans un environnement virtuel. C'est vraiment important d'avoir cette sécurité psychologique. Et les moyens d'y parvenir sont de s'assurer que chacun a une voix. C'est ce qu'on appelle parfois le tour de parole conversationnel. S'il y a beaucoup, beaucoup de personnes présentes. Il est difficile de faire parler tout le monde, mais vous voulez faire participer autant de personnes que possible, solliciter leurs idées. Écoutez, ne jugez pas. Et surtout parce que nous ne pouvons pas lire le langage corporel, nous avons besoin d'entendre une communication verbale explicite. Il faut aussi être sensible à ce que les autres peuvent ressentir, ce qui fait une grande différence. L'empathie est donc importante, alors qu'elle l'est toujours. Mais elle est particulièrement importante lorsque nous sommes à distance. Parce que vous voulez partager les sentiments des autres, vous voulez aussi comprendre les sentiments. Et il existe deux types d'empathie. Il y a l'empathie affective, où l'on ressent ce que quelqu'un d'autre ressent, comme par exemple, je ressens ta douleur. Mais il y a aussi l'empathie cognitive, qui consiste à comprendre ce que vous ressentez. Et si nous pouvons promouvoir plus d'empathie, avec les personnes avec lesquelles nous travaillons, cela va beaucoup les aider à se sentir comprises et à l'inclure. Donc, l'empathie est la clé.
Wendy Hanson 36:07
C'est ça, c'est ça, et j'aime, vous savez, vous, vous comprenez ça, Diane, parce que vous enseignez aux entreprises, vous savez, les entreprises comme nous allons vite, nous allons de l'avant, et beaucoup de réunions finissent par ressembler à des téléchargements plutôt qu'à une prise de parole conversationnelle. Oui. Et ça, vraiment, je vais transmettre toutes ces informations, mais plus vous pouvez engager les gens, mais ça ralentit l'action. Et on ne le fait pas toujours, ça ralentit l'action. Quand vous prenez cette pause de 15 minutes. Ça ralentit l'action quand vous faites ça pendant un appel. Mais les avantages l'emportent largement
Dr Diane Lennard 36:45
Oui. Et en fin de compte, cela accélère les choses, parce que vous ne vous épuisez pas, vous n'êtes pas stressé et vous n'êtes pas distrait. Donc si nous pouvons promouvoir le bien-être, l'engagement et la connexion, si c'est juste une pure transaction, et que nous oublions les gens, les gens vont se sentir exclus. Ouais.
Wendy Hanson 37:07
Et j'aime que nos auditeurs comprennent la différence entre l'empathie affective, vous savez, que certains d'entre nous, moi qui ai de l'empathie à revendre, ressentent terriblement la douleur des autres. Mais sachez que vous n'avez pas besoin si ce n'est pas une de vos forces. Vous pouvez avoir cette empathie cognitive, et vraiment juste essayer de comprendre et être attentif et curieux et ne pas avoir à, ne pas avoir à faire partie de vos forces et de votre personnalité.
Dr. Diane Lennard 37:36
Oui, c'est très important. Oui.
Wendy Hanson 37:39
Je pourrais vous parler encore pendant deux heures. Mais comme nos auditeurs sont habitués à des podcasts plus courts, nous devrons peut-être en refaire un, oui. Mais pourquoi ne donneriez-vous pas chacun quelques conseils pour que nous ayons une approche plus humaine du travail à distance et de la connexion avec nos clients ? Quelles sont les principales choses que vous voulez que les gens retiennent ?
Dr. Amy Mednick 38:05
Donc, vous savez, on a lu beaucoup, on a pris, on a rassemblé beaucoup de recherches. Aussi ce qui est sorti du COVID. Et ce que les gens ont découvert pendant ça, et quelles étaient les choses les plus importantes, et donc on a tiré quelques enseignements de tout ça. L'une des principales est de continuer à donner la priorité aux personnes, ce qui signifie rester connecté à un niveau humain en reconnaissant vraiment, vraiment les gens, en les acceptant pour ce qu'ils sont, comme Diane l'a dit, sans être transactionnel. Il y a des façons assez simples pour les leaders de faire cela sans, vous savez, de petites choses qui vont vraiment loin, s'assurer d'apprendre à connaître l'équipe, que tout le monde a la chance d'apprendre à se connaître, des occasions de montrer son intérêt, de démontrer ses compétences et ses forces. S'assurer de toujours solliciter l'avis des membres de l'équipe, de leur témoigner de l'intérêt et du soutien et de recueillir différentes perspectives. Il faut parfois les solliciter, elles ne viendront pas toutes seules, surtout dans le cadre du zoom, quand il peut être un peu plus difficile de les partager. Toujours, toujours respecter le temps des gens et vraiment juste pour que les leaders modèlent le type de comportements interpersonnels qui vont bénéficier à leur équipe en donnant l'exemple, en respectant les autres personnes, en se souciant d'elles, en montrant vraiment explicitement que vous écoutez et en ayant toujours cet esprit pour donner la priorité aux personnes et dans les actions que vous choisissez. Cela peut être très puissant.
Dr. Diane Lennard 39:39
Je pourrais ajouter à cela, en plus de communiquer pour se connecter comme Amy l'a décrit, de poser des questions, d'écouter et de solliciter des commentaires. Nous avons découvert et la recherche montre que cultiver un objectif commun va très loin et cela peut être fait de différentes manières, cela peut être l'objectif d'une organisation pour le monde entier, vous savez, quel est votre objectif pour le monde, cela peut être ce que l'organisation ou l'équipe fait pour l'organisation. Et définir cela, ou bien ce que l'individu fait pour l'équipe. On va donc du micro au macro, mais quand les gens ont un but commun, il y a plus de sens, leur travail a plus de sens. Et c'est ce qui motive les gens. Ce n'est pas seulement un bonus, même si c'est bien. Mais aussi le partage. La raison de travailler chaque jour fait une très grande différence. Et ce sont des choses humanisantes qui donnent la priorité aux gens qui communiquent pour se connecter et qui cultivent un objectif commun.
Wendy Hanson 40:59
Eh bien, j'aime l'objectif partagé. Et je me sens très chanceux dans notre organisation BetterManager. Notre objectif commun est que tout le monde mérite de s'épanouir au travail. Et tous nos coachs, partout dans le monde, et nos facilitateurs, sont attirés par ça, vous savez, et par notre équipe de direction. Donc les entreprises qui n'ont pas quelque chose d'aussi important, comme nous essayons vraiment de changer le monde pour que tout le monde s'épanouisse au travail, que les gens restent ensemble et qu'ils aient un sentiment d'appartenance.
Dr. Amy Mednick 41:32
J'ajouterais que c'est un bel objectif. Même une entreprise qui n'a pas un objectif gigantesque de changement du monde a toujours un objectif, même s'il s'agit de construire un gadget. Et donc l'importance est de vraiment, vraiment connaître, apprécier et comprendre ce but. C'est vraiment quelque chose que les gens peuvent soutenir. Et des études montrent que les organisations motivées par un objectif ont des employés beaucoup plus engagés, quel que soit l'objectif.
Wendy Hanson 42:01
Ouais. Et pour comprendre le pourquoi, peu importe le logiciel que vous développez, pourquoi il va rendre la vie de quelqu'un plus facile ? Pour que vous sachiez que oui, mon quotidien était bon. J'ai fait une différence. Oui. Donc je sais que les gens vont vouloir en savoir plus sur vous deux et comment entrer en contact avec vous. Alors quel est le meilleur moyen pour eux de vous contacter ?
Dr. Amy Mednick 42:24
Nous avons donc un beau site web pour notre livre. Pour obtenir plus d'informations à ce sujet. C'est h t r e trait d'union, book.com. Acronyme pour humaniser l'expérience à distance. H tre book.com. Et ça a des liens vers nos deux pages avec plus d'informations sur nous. Je suis sur Instagram et Amy Mendick MD et LinkedIn. Amy Mednick. Ok,
Wendy Hanson 42:49
et je le suis,
Dr. Diane Lennard 42:50
Mon site web est Leonard and company at one word.com. Vous y trouverez des informations sur le livre et même des extraits du livre.
Wendy Hanson 43:02
Ok. Et c'est Leonard L E. N N ARD. N'est-ce pas ? Et compagnie et compagnie. Eh bien, merci beaucoup à vous deux aujourd'hui. C'était tellement instructif. Oui, j'ai tout simplement adoré. Et j'adore le livre, je le recommande vraiment à tout le monde. Et je ne recommande pas toujours tous les livres que nous interviewons, vous le savez, c'est parce que je veux que les gens en retirent beaucoup, vous savez, je ne veux pas qu'ils se contentent de vendre un livre et vous deux, vous êtes clairement, vous êtes tellement dedans, vous avez tellement de grandes stratégies, et vous les mettez dans différents coins du monde. Le coroner d'entreprise, étant un psychiatre, ils m'aident les gens. J'aime juste votre perspective. Alors merci beaucoup d'avoir pris le temps. Et merci à tous d'avoir écouté. S'il vous plaît, allez sur le site où vous obtenez vos podcasts et mettez quelques commentaires pour noter le podcast parce que cela aiderait vraiment à diffuser tout cela dans le monde parce que nous voulons que les gens entendent Diane et Amy partout dans le monde. Merci à vous deux pour votre temps. Merci à tous d'avoir écouté et passez une journée non seulement productive. Passez une journée remplie de connexion, d'appartenance et de gratitude. Prenez soin de vous.
